Vorschlag: Url Bildung bei Content

firstlevel · 21 Dezember 2006, 22:54:37

Hi,

da ich persönlich ein wenig aus der Seo Ecke komme, habe ich die Tage etwas über die Url Bildung von PragmaMx nachgedacht und vielleicht eine kleine Idee. Ich möchte diese und die Probleme gerne einmal hier zur Diskussion stellen.

a) was ihr davon haltet
b) ob es technisch realisierbar ist
c) eure Meinung
d) ggf. schon Erfahrungen

Ich nehme als Referenz das Content Modul.
Wir nutzen für eine andere Plattform (gastro-links) ein Webkatalog Script von IDS-Design. Dieses ist mittlerweile recht verbreitet wurden von der Firma und ab und zu in anderen Farben hier und dort schon mal gesehen. Das dortige, schon erkannte Problem ist das das Script immer die gleichen Url bildet. Und hier kommen wir zu PMX. Auch hier werden die Url ziemlich gleich und ähnlich gebildet. Beim Content Modul z.B. Content-pa-showpage-pid-3.html. Dieses nur ein Beispiel.
So fragt man sich, na und wo ist das Problem. Die Inhalte werden doch angezeigt. Richtig. Nur stellen wir uns einmal vor, dieses System nutzt nicht nur einer sondern sagen wir mal 100, 200, 300 User. Das macht 300 mal in einer Suchmaschine die gleiche Url mit unterschiedlichem Inhalt. Gut auch bei 300 mag das noch nicht tragisch sein.
Bei dem oben genannten Script hängen an der Userzahl noch 1-2 Nullen mehr dran. (Ich weiß nicht wieviel PMX nutzen..). So jetzt kann man beobachten das einige Suchmaschinen, u.a. auch Google welcher noch Marktführer ist und das GEschehen angibt, etwas allergisch seid dem letzten Update auf immer gleich wiederkehrende Urls reagiert. Dieses Thema wird an anderer Seo Stelle ausreichend diskutiert (u.a. Abakus Forum). Nur was machen, das Script gibt nichts anderes aus. Einige Experten haben via Modrw die Urls umgeschrieben und auch wenn die Meinungen auseinander gehen, ist man sich ziemlich einig das mehr Unterseiten = Urls bei gleichen Konstellation, lediglich anderer UrlBildung, in die Suchmaschinen aufgenommen werden.

Soweit zur Theorie...
Wäre es nicht für PragmaMx eine Idee, dieses auch an diesem Punkt ein wenig individueller und noch interessanter für Suchmaschinen zu gestaltet, bevor die Suchmaschinen irgendwann noch kritischer reagieren?

Idee
Vielleicht eine Idee gleich hinten dran. Jede neue ist willkommen.
Vielleicht kannt man den Titel eines Inhaltes oder eines Artikel gleich der Url machen. Die Leerzeichen werden entfernt (Bitte keine Sonderzeichen wie + - _ etc. hier nutzen) oder entsprechend anderes sinnvoll aufgefüllt.

Beispiel
Titel: "Der Titel einer Seite"
Url: DerTiteleinerSeite.html oder

Vorteil von diesem Beispiel wäre Keyword gleich in der Url und man hat eine einigermaßen individuelle Urlbildung, denn die Wahrscheinlichkeit das hier zig tausend gleiche entstehen ist geringer.

Soweit aus der Firstlevel Schmiede...und jetzt ihr... :
Greetings B!

Musicman75 · 21 Dezember 2006, 23:25:48

gaute idee, wie schon oft hier diskutiert, aber was machst du, wenn du nun im laufe des webseitenlebens 2 artikel mit der gleichen überschrift hast? soll ja mal vorkommen.

wie soll das system dann wissen, welchen artikel es nehmen soll?

firstlevel · 22 Dezember 2006, 00:53:38

@onkel

ZitatDas Thema dass Sie anschauen möchten, existiert nicht oder ist für Sie nicht einsehbar.

Naja 5 Euro sind es mir sicherlich Wert, nur halte ich den Daumen hoch für eine generelle Lösung im System. Aber blinzeln würd ich schon gerne

@music
berechtigter Einwand. Entweder hat man keine zwei gleichen Titel. Funktioniert natürlich nur wenn man den Überblick hat und behält. Tut man das? Wahrscheinlich nicht.

Denkbar wäre vielleicht if titel=titel dann durchnummerieren. Sicherlich nicht die beste Lösung, aber immer noch individueller als die Istsituation.
Es müsste doch irgendwie möglich sein, dieses abzufangen mit if titel=titel then....

Andi · 22 Dezember 2006, 11:57:31

Hi

Vom Prinzip her ist das nichts besonderes, den Titel in die URL mit zu integrieren. Er steht ja (meist) in der abgefragten Datenbanktabelle mit drin.

Das Problem bei der ganzen Sache ist eben die konsequente Automatisierung. Das pragmaMx besteht ja im Moment nicht nur aus dem News-Modul. Content, Weblinks, Enzyklopädie und wie sie alle heissen müssten ebenfalls beachtet werden. Dazu kommen die jeweils dazugehörigen Blöcke und eventuelle angezeigte Links, z.B. im Statistikmodul.... Es müssen ja alle Links zu den jeweiligen Inhalten entsprechend angepasst werden, sonst besteht wieder die Gefahr des "doppelten Content".

Über die Änderung des HTML-Outputs, so wie es jetzt gelöst ist, ist das nicht zu machen. Es müssen alle Dateien, wo solche Links angezeigt werden sollen, umgeschrieben werden, weil die Titel ja erst aus der Datenbank ausgelesen werden müssen. Sind wir ehrlich zu uns: In der aktuellen 0.1er Serie des pragmaMx ist das nicht zu schaffen, zumal wir ja eigentlich schon einen halben Schritt weiter sind.

Wer den Text "Gedanken zur Ordnerstruktur in pragmaMx 2" gelesen hat, dem ist evtl. dieser Satz aufgefallen: Der Aufwand zur Suchmaschinenoptimierung wird einfacher weil etliche Übergabeparameter in der URL wegfallen..

Ihr seht, wir haben uns über genau dieses Thema unsere Gedanken gemacht und versuchen dies möglichst resourcenschonend umzusetzen. Neben der optimierten Ordnerstruktur wird im pragmaMx auch konsequent der Titel für die URL-Bildung zur Verfügung stehen. Eventuell sogar in dem Masse, dass man die URL für einzelne Inhalte geziehlt angeben kann. Weiterhin werden für einzelne Inhalte eigene Keywords und andere Metatags zur Verfügung stehen.

edit:
habe den thread getrennt und den offensichtlichen Labermüll ausgegliedert:
http://www.pragmamx.org/forum-topic-19651.0.html

onkel · 22 Dezember 2006, 12:12:56

Moin Andi

Mit dem Trick was ich hier eingesprochen habe http://www.pragmamx.org/forum-topic-19651.0.html
müsste sich jeder seine eigene URL zusammen basteln können, oder würde dieses
Probleme machen ?

Hier kann man sehen was sowas bringt.
http://www.google.de/search?hl=de&q=rotterdam+nador+&btnG=Suche&meta=

onkel

Musicman75 · 22 Dezember 2006, 14:08:01

schon klar was sowas bringt, allerdings würde ich mal sagen, das dort für jeden einzelnen link eine rewrite rule festgelegt ist und die nicht dynamisch generiert wird. bei den news haben die nämlich auch nur die artikel id drin.

in welchem file muss ich denn anfangen zu suchen, um sowas evtl. zu realisieren. hab jetzt nämlich erst mal 3 wochen keine vorlesung. könnte man ja sinnvoll nutzen.

Andi · 22 Dezember 2006, 14:48:57

Suche nach "Ordnerstruktur", international
http://www.google.de/search?q=Ordnerstruktur&hl=de&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&hs=Ix4&start=10&sa=N

Suche nach "Administration", international
http://www.google.de/search?q=Administration&hl=de&lr=&client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&hs=Fy4&start=20&sa=N

Zwei Begriffe aus aktuellen Artikeln unserer Startseite, die momentan bei google auf der zweiten und dritten Ergebnisseite zu finden sind. Zwei im Internet sicher Millionenfach vorkommende Begriffe...

Ich will die Idee jetzt nicht irgendwie abwerten, im Gegenteil, das muss kommen. Ich will nur zweigen, dass es sich in meinen Augen nicht lohnt dass wir (das Team) da jetzt noch Energie reinstecken und deswegen die Entwicklung von 2.0 noch weiter hinauszögern.

Musicman75 · 22 Dezember 2006, 15:51:04

deswegen hab ich ja gefragt, in welchen dateien ich anfangen muss. ich begeb mich aber auch ohne weitere Infos heut abend mal auf die suche, hoffe mal ich ende nicht wieder blind vorm rechner.

hab da auch schon ne idee, wie ich den title in die url einbauen kann, wenn ich erstmal nen ansatz gefunden hab.

firstlevel · 22 Dezember 2006, 19:06:37

Ich möchte mit dieser Idee ganz sicher keine Ressourcen verbrennen, lediglich einen Gedanken mal in die Runde werfen.

jafern · 30 Mai 2007, 13:33:00

Zitat von: Andi in 22 Dezember 2006, 14:48:57
Zwei Begriffe aus aktuellen Artikeln unserer Startseite, die momentan bei google auf der zweiten und dritten Ergebnisseite zu finden sind. Zwei im Internet sicher Millionenfach vorkommende Begriffe...

Hallo

,
möchte nur kurz auch mein Interesse an diesem Thema kundtun und nicht drängeln (und schon gar nicht protzen

).
Aber um diesen Gedankengang zu bekräftigen, warum das Thema der Seite in der URL eminent wichtig ist, um in den SuMas gefunden zu werden, zeigt eindrucksvoll auch diese Abfrage nach dem Wörtchen "nun"..
Neben 180 Mio (!) Ergebnissen erscheint meine HP auf der ersten Seite an 8. Stelle...

Das hängt u. a. auch damit zusammen, weil dieses Wörtchen "nun" in meiner Domain vorkommt, oder?!

Just my 2 cents..

Danke + Gruß
José

P. S. Über Sinn oder Unsinn dieser Abfrage kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein... :heu:

StegRene · 30 Mai 2007, 22:02:03

Zitat von: jafern in 30 Mai 2007, 13:33:00
P. S. Über Sinn oder Unsinn dieser Abfrage kann man natürlich unterschiedlicher Meinung sein... :heu:

In diesem speziellen Sinne sicherlich eher Unsinn, aber das Thema ist wirklich nicht uninteressant.

Ich sehe es auch immer wieder, dass der Suchbegriff in der URL wirklich viel ausmacht. Und viele Möglichkeiten, sich als kleine Seite oben zu plazieren, hat man ja nicht mehr.

Daher warte ich einmal gespannt auf die 2.0 und frage mich bis zum Erscheinen derselben bang, ob ich dann wohl auch einfach updaten kann, oder ob das dann nicht mehr geht............

onkel · 28 Juni 2007, 12:07:14

ZitatIn diesem speziellen Sinne sicherlich eher Unsinn, aber das Thema ist wirklich nicht uninteressant.

Daher warte ich einmal gespannt auf die 2.0 und frage mich bis zum Erscheinen derselben bang, ob ich dann wohl auch einfach updaten kann, oder ob das dann nicht mehr geht............

Bis das kommt hat jede Seite die Suchmaschinen Freundliche URLs

Hier ist wieder etwas was einige bei google nach vorne bringen kann, aber dieses wird einfach ignoriert http://www.pragmamx.org/Forum-topic-21754-start-msg146763.html#msg146763

Andi · 28 Juni 2007, 12:23:09

So langsam kotzt mich das an!!!!!!!!

Hier sind einige User schon jahrelang dabei. In dieser Zeit wurden immer nur Forderungen gestellt. In dieser Zeit hätte man sich selbst auch mal auf den Hintern setzen können und in der Beziehung etwas lernen können. Fast alle im Team haben sich den Mist auch selbst beigebracht, von uns hat keiner ein Ausbildung als Programmierer.
Und jetzt zu behaupten hier wird irgendwas ignoriert, das ist einfach ne Unverschämtheit. Setz dich selbst hin und ändere die paar Zeilen Code in dem SMF-Mod, lass dich nicht immer bedienen.

StegRene · 28 Juni 2007, 13:15:32

Nun, von ignorieren kann ja auch gar keine Rede sein, sonst käme diese Funktion ja wohl nicht in der PragmaMX 2.0.

Und in dem Punkt stimme ich Andy zu.
Entweder wir setzen uns selbst auf den **UPS**, und machen das selbst bis dahin, oder wir halten die Klappe und warten auf 2.0.

firstlevel · 28 Juni 2007, 13:36:15

Ich möchte da ganz gerne einmal etwas zu lassen.

Ich kann den Unmut von Andi sehr gut verstehen. Aber beim Erfolg einer guten Umsetzung ist sowas sicherlich eine Begleiterscheinung.

Auf der anderen Seite habe ich ein ähnliches Problem. Ich habe Anforderungen, ich habe Ideen aber kann mangels Zeit nicht php lernen und diese umsetzen. Oftmals fühlt man sich verlassen, weil die einzigsten die es können schon ihr bestes geben, ausgelastet sind und nicht auf spezielle Wünsche einzelner eingehen.

Hier wäre doch eine Idee einen kleinen Markt zu machen. Ich glaube es gibt genügend Leute unter uns die vieles wesentlich besser können, als ich könnte wenn ich es lerne. Nur ehrlich, der Anreiz fehlt. Ich habe z.B. kein Problem damit jemanden 20, 30 Euro zu geben wenn ich meine kl. spezielle Lösung oder Hilfe bekommen kann. Es geht nicht drum etwas kommerzielles zu schaffen. Es geht um Anreize.

Die Idee:
Wir schaffen eine Art Markt. Ich schreibe eine Anforderung was ich brauche, mir Wünsch oder was für ein Problem ich habe. Die Jungs die programmieren können, oder xy beherrschen können eine Art Angebot abgeben für die sie das machen können und oder würden. Unter den angebotenen kann ich nun aussuchen was mir am besten gefällt oder preislich sich am besten darstellt.
So ist den einen geholfen die schon ausgelastet sind. Den anderen denen der Anreiz fehlt, und denen die ihre kl. Problemchen haben. Zu dem können sicherlich einige Innovationen in folgende Versionen übernommen werden und klasse Ideen kommen da sicherlich allemal bei rum.

Ich bin auch gerne dabei das ganze zu betreuen und zu begleiten. Nur proggen könnt ich das nicht.

Was haltet ihr davon ?

P.S. ggf. muss das Thema abgespalten werden von der eigentlichen Diskussion.

moskote01 · 28 Juni 2007, 13:51:24

Hallo

Zitat

Hier ist wieder etwas was einige bei google nach vorne bringen kann, aber dieses wird einfach ignoriert http://www.pragmamx.org/Forum-topic-21754-start-msg146763.html#msg146763

Nene Onkel, das wird nicht ignoriert, ich hab vor kurzem einen Beitrag aus diesem Forum als Archive gefunden, zufällig beim surfen

MfG

comedi · 28 Juni 2007, 16:09:56

Hallo zusammen,

bin noch ein richtiger "Jungfuchs" hier im Forum und auch bei pragmaMx. Im Internet bewege ich mich schon seit etlichen Jahren. Die erste Zeit einfach nur als Nutzer und für alles was wir umsetzen wollten haben wir Dienstleister eingesetzt und auch bezahlt. Dort habe aber nicht ich den Preis bestimmt sondern die Dienstleister. Hier ist alllllllllllles gratissssssssss.

Seit rund 2 1/2 Jahren mache ich jetzt meine Websiten selbst, bisher immer im html. Da man aber der reinen html Website immer mehr abschwört, habe ich ich mich vor einem Jahr mich entschlossen ein CMS zu nutzen und wollte mir zu eines basteln. Da habe ich dnn schnell gemerkt wo meine Grenzen sind und mich nach einem frei erhältlichen System um geschaut und auch mittlerweile einige getestet. Aber nicht nur das CMS sondern auch der Support und die einfache Umsetzung war entscheident.

Nach meiner Ansicht habe ich jetzt mit Abstand das beste System gefunden. Alle meine Änderungs- und Anpassungwünsche konnte ich sehr schnell auch ohne große php Kenntnisse lösen, weil hier ein klasse Support-Forum ist. Und das alles für nullllllllllllllllllllll.

Damit möchte ich mich auch bei allen im Support bedanken und auch bei denen die das System immer weiter und neu entwickeln und verbessern.

Wenn ich persönlich dann lese wie ein oder andere "negative Stimmung" verbreitet ist das für mich unverständlich. Mensch Leute hier investieren Menschen einige Zeit ihres Lebens dafür, dass andere und auch sie selbst (die absolute Mehrheit liegt aber bei den anderen) gratis ein gut ausgereiftes System kostenllos nutzen können und diese Menschen irgendwann erkannt haben, daß nicht alles mit dem jetzigen System umsetztbar ist, machen sie einfach mal ein neues System. Alles Gratis. Und dann wird immer noch gemeckert. Jetzt mal ehrlich: HABEN DIESE LEUTE KEINEN SPIEGEL IM HAUS!!

Wartet doch einfach mall ab was das neue System bringt, lasst euch überraschen und bedankt euch und wenn es nicht gefällt muss man einfach sich eigene php-Kenntise aneignen oder tief in die Tasche fassen und sich was machen lassen.

Grüße von Michael

Ria · 28 Juni 2007, 16:27:14

Hallo,

@firstlevel:

ZitatHier wäre doch eine Idee einen kleinen Markt zu machen.

das Problem ist, dass damit schon eine gewisse Ungerechtigkeit offiziell gefördert wird. Die eigentlichen Coder von PMX fordern hier ja auch nix.

Um diese PMX Seite hier nicht völlig zu "versauen", ginge dies höchstens auf einer externen Seite, ds könnte ja keiner verbieten.

Jedoch habe ich irgendwie den Eindruck (kann ja falsch sein) es gibt zu wenige gute Programmierer, die dann auch noch Zeit hätten (ist aber nur eine Vermutung).

@All,
dieses ursprüngliche Thema hier, interessiert ja andererseits schon lange eine Menge Leute. Realistisch ist ja wohl das 0.2.0 aus bekannten und vor Allem verständlichen Gründen, noch etwas länger dauern wird als ursprünglich mal optimistisch angedacht, was wiederum auch verständlich ist.

Nun habe ich bisher verstanden, dass es die Möglichkeit gibt, durch Handarbeit, zu einem gewissen Ergebnis kommen kann durch, ZITAT: "das dort für jeden einzelnen link eine rewrite rule festgelegt ist und die nicht dynamisch generiert wird. "

1. - Für eine kleinere Site (ein paar Contentseiten ohne Forum) wäre dies doch schon ein begehbarer Weg, somit wäre doch ein Anfang ein kleiner "Workshop" wie man dies step by step realisiert.

Da dies ja wohl schon einige gemacht haben.

2. -

Zitatin welchem file muss ich denn anfangen zu suchen, um sowas evtl. zu realisieren. hab jetzt nämlich erst mal 3 wochen keine vorlesung. könnte man ja sinnvoll nutzen.

Dem Mann müßte doch bei dem Angebot jemand helfen können (das bin leider nicht ich) ?

Nur mal eine Anregung.
Gruss Ria

onkel · 28 Juni 2007, 18:32:23

ZitatUnd jetzt zu behaupten hier wird irgendwas ignoriert, das ist einfach ne Unverschämtheit. Setz dich selbst hin und ändere die paar Zeilen Code in dem SMF-Mod, lass dich nicht immer bedienen.

Wo habe ich mich hier bedient? schau dir doch meine Beiträge an

.... 50% bleiben unbeantwortet und wenn ich eine frage habe traue ich die mir gar nicht mehr zu stellen. Das beste ist die Sache mit dem Block ...... http://www.pragmamx.org/Forum-topic-21512-start-25.html .... danach haben einige schon gefragt und die Lösung für die Allgemeinheit ist so nah ..... aber der Onkel hat gefragt ... da machen wir mal gleich Stress.

Ich finde dieses rummotzen von Administratoren nicht ganz angemessen, damit vergrault ihr euch nur die langjährigen User.

Ich habe schon einige User angefragt, betreff Programmieren gegen Geld, bist jetzt mit mäßigem erfolg. Ich bin bereit auch was zu geben, habe auch hier einen Admin angeschrieben, wollte einen link auf PragmaMx setzen, auch gegen Geld, aber auch da hat sich niemand gemeldet.

Ich will damit sagen das ich nichts geschenkt haben möchte!!!! Ich bin gerne breit was zurück zu geben ... nur muss man wollen.

m-t · 28 Juni 2007, 19:15:07

Zitat von: firstlevel in 28 Juni 2007, 13:36:15
Die Idee:
Wir schaffen eine Art Markt. Ich schreibe eine Anforderung was ich brauche, mir Wünsch oder was für ein Problem ich habe. Die Jungs die programmieren können, oder xy beherrschen können eine Art Angebot abgeben für die sie das machen können und oder würden.

gibts doch schon:

Beispiel: http://getafreelancer.com